Ok, el título parece un trabalenguas y quizás solo quién leyó la entrada anterior “¿y tu? ¿lo debes?” entienda hacia donde me dirijo.
Yo el martes empecé a escribir sobre “calidad de vida” contrastado con “estándar de vida”, también mencioné un “alto estándar de vida”, y Nana preguntó qué es un “estándar de vida normal”. No sé que tanto pueda contribuir con lo que escribiré a continuación pero hagamos un intento.
Empecemos diciendo que cosas a las que la clase media en Latinoamérica puede acceder, en Canadá son un lujo, y lo que en Canadá no es un lujo como clase media en Latinoamérica también lo tienes. Y la pregunta del millón ¿para que carajos irse para Canadá? bueno, hay un montón de gente que dice que por los hijos…bueno…yo no tengo y no sé si podré tenerlos así que sigamos…
Cosas regulares en Latinoamérica que aquí son un lujo: quién te limpie la casa, te lave la ropa, te cuide los niños, hacer una renovación/mantenimiento a la casa cuando haga falta ya sea contratar un pintor, albañil, plomero. Que alguien te diseñe y te haga un vestido a la medida, tener tus hijos en un colegio privado, ir a la peluquería en cualquier momento, en algunos países de LA esto puede ser incluso 2 veces a la semana, aquí la gente habla de hacerse el pedicure como si fuera la gran cosa, y siempre aparece un amigo, un primo, un tío que tiene acceso algún club privado, sea golf ó alguna otra cosa mejor. Salir a cenar a un restaurante, nada exótico, salidas a comer fuera.
Cosas que en Toronto veo y que en Latinoamérica también tienes: Hice una cuenta mental y todas las mujeres Canadienses que conozco van al quiropráctico semanal ó cada dos semanas (hacerse masajes), quizás sea algo de los círculos en los que me muevo. Viajar sobretodo a EEUU ó al Caribe por lo menos 1 vez al año, los más exóticos se van bien lejos, y los inmigrantes nos vamos de vacaciones a ver a la familia.
En Canadá responder qué es un estándar de vida alto es muy fácil, si puedes hacer con tu salario todo lo que haces en Latinoamérica, entonces vives MUY bien, quiere decir que no sólo tienes quién te limpie, te cocine, sino que además eres parte de algún club privado, y el dinero también te da para buen vino.
Entonces ¿que es un estándar de vida normal? esto es un poco más difícil, por ejemplo aquí en Toronto ir al cine se puede considerar una salida, porque si no fuiste en los días con especiales como martes en la noche, ó el día que decide el cine cada taquilla cuesta entre $15-18 dólares, para dos personas ya estamos hablando de $36 dólares y todavía nadie ha bebido agua, si a eso le sumas una cena todo te sale como en $100 dólares. Cuando hablamos de dinero es difícil poner las cosas en contexto ¿son una salida de $100 dólares mucho ó poco? pues 4 salidas al mes de $100 dólares cada una le hacen un hoyo incluso a una pareja que gana $6,600 dólares netos al mes. Yo que estaba acostumbrada a pagar $3-4 dólares por una taquilla de cine rápidamente tuve que adaptarme a mi nuevo normal = poco cine.
¿Se vive bien en Toronto? Se vive fabuloso pero también entiendo que no es para todo el mundo.
Gracias por tus reflexiones. Una critica constructiva (sin animo de criticar): tu opinion se mueve entre “En Canada es un lujo…” y “Cosas que en Toronto veo…” Convengamos que tus opiniones son sobre Toronto, una de las ciudades mas caras en Canada (junto con Vancouver), y no necesariamente se aplican a todo Canada. Por ejemplo, en Hamilton (a 1 hora al sur de Toronto) los precios son un 30-40% mas bajos, a iguales salarios. En Montreal, el costo de la vida es tambien mas bajo, con salarios similares. Digamos entonces que el panorama que describes se aplica a Toronto especificamente.
Es interesante, si, la comparacion que haces sobre lo que se considera normal en el pais latinoamericano en el que has vivido (no toda latinoamerica), y lo que se considera normal en Toronto, en terminos de articulos/servicios a precios accesibles o articulos/servicios de lujo. Nos muestra como cada sociedad pone sus valores en cosas muy diferentes.
En esa comparacion, me interesa tu opinion sobre casas y autos. Por ejemplo, en Estados Unidos (donde vivo ahora) tener el auto propio es normal, con mucho credito, compras en cuotas, etc., que permite aun a los estudiantes de escuela secundaria acceder a un auto. En cambio, en los dos paises latinoamericanos donde he vivido, tener un auto conlleva años de ahorro, esfuerzo, y se empieza con un auto usado, viejo, y quizas nunca se llegue al cero kilometro. Con las casas se da algo similar (gente joven que accede a la vivienda propia en EEUU, y gente que ahorra durante años en algunos paises de latinoamerica para comprar un terreno, luego algunos ladrillos, y luego empezar a construir).
Como es esa situacion en Toronto?
Hola Roberto,
Tocar el tema de estandar de vida es complejo porque usualmente hay que tocar el tema precios y preferencias. Difiero de ti de que Hamilton y Quebec tienen salarios similares a Toronto a precios más bajos. En algunos casos generalizo sobre Canada basada en las estadisticas, pero si hablo de conductas hablo de Toronto que es lo que puedo observar, cuando especifiqué las mujeres Canadienses que conozco es porque decir las mujeres en Toronto no necesariamente significa Canadienses.
Cuando hablo de Latinoamerica lo hago porque viví en Dominicana, Panamá, Brasil y Argentina, y trabajé en una posición de inteligencia de mercados que cubría toda Latinoamérica, eso me sirvió para experimentar el caribe, centroamérica y suramérica, a eso se le puedes sumar que he viajado bastante por Latinoamérica y estoy casada con un Méxicano, solo en Mexico he estado unas 15 veces y por periodos de hasta 1 mes. No pretendo ser una experta en la región pero generalizar ayuda a simplificar las ideas.
Casas y autos, tienes casos como Brasil donde comprar un cero km o un apt es muy dificil, los precios son de locura, y tienes casos como Panamá donde tienes facilidades de credito muy similares a EEUU aún cuando los salarios son muy bajos. En Toronto comprar auto no es dificil, el tema es el costo del seguro, mantenimiento y estacionamiento. La vivienda es cara para el salario pero igual acceder al credito es sencillo, mucha gente opta por vivir en el GTA donde las viviendas son más baratas y trabaja en Toronto.
Comparar clase media de Latinoamérica contra clase media de Norteamérica es un poco complicado porque nuestras clases medias tienen una franjan muy ancha, están los que son y todos los que se dicen ser.
Buen post, yo tambien me he hecho la misma pregunta acerca de los lujos y las cosas regulares entre latino america y Canada, aunque en los ultimos anos ya no lo hago mucho y estoy convencido que todo depende cual fue tu nivel economico en L. A. y cual es tu nivel economico en Canada. Conozco gente con buen nivel en Mexico que se tuvo que regresar a Mx. ya que aqui no lo lograron en 3 o 4 anos, como tambien conozco unos mexicanos con muchas necesidades que les va muy bien aunque trabajen en limpieza, el nivel les cambio a estos dos casos.
Cuando llegue a este Pais un amigo mexicano veia mi entusiasmo por Canada, y me decia con mucho: “Todo lo veras bonito los primeros 5 anos: la ciudad, la nieve, el multiculturalismo, pero despues esas novedades se volveran normalidad y se le perdera lo bonito”, y tenia razon.
Canada no es para todos, de eso estoy seguro, son muy pocos los afortunados.
Estandar de vida: Acciones, practicas y/o actividades que satisfacen las necesidades de las personas en una region, pais, ciudad, un poblado.
Calidad de vida: Nivel de satisfaccion de nuestras necesidades primarias, de logro, autorealizacion, etc.
A si bien, que nos motiva a pensar cuando emigramos a otro pais, el cambio de estandar de vida o elevar nuestra calidad de vida? es suficiente el costo de oportunidad?
Relacionado con este post, encontre un informe reciente (mayo del 2010) de la consultora Mercer que compara “quality of living” en varios continentes:
http://www.mercer.com/referencecontent.htm?idContent=1378865
No lo vas a creer pero justo estoy leyendo ese reporte jajajaja y Toronto esta ahí en el lugar 16, me sorprendió que ninguna ciudad de US llego a la lista.
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Con US me refiero a la lista de las Top 25. Estar en 31 con Honolulu es un poco lejos.
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El problema..y a la vez lo interesante de estos temas es que conllevan siempre un factor subjetivo que es dificil excluir cuando se tratan.
Yo tengo una forma de verlo bastante coloquial y que aplica para cualquier pais generalmente: cuando haces cuentas para salir eres de la clase media, cuando haces cuentas para comer, eres de los mas humildes y cuando no haces cuentas de ningun tipo ……..pues se cae de su peso!!!
Jajajajjajajaj me gusta!!! Lo voy adoptar.
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jajajaja, excelente!!!
Gracias Carola, te quedó super, me encantó y creo que mejor definido no pudo estar, has descrito las cosas que aquí de alguna manera son lujos pero que están insertos en la clase media y me has dado una idea de algunas de las cosas que posiblemente habrá que prescindir.
Muchas gracias por tu tiempo y tu atención a mi inquietud!!
Un abrazo.
Gracias por la idea Nana.
Que tal Carola,
Gracias nuevamente por un tema tan interesante.
No estoy muy de acuerdo con la parte donde mencionas
“Salir a cenar a un restaurante, nada exótico, salidas a comer fuera.”
Creo que esto lo hace MUCHISIMA gente acá, solo con caminar un rato veras que los sitios de comida generalmente están bastante llenos, creo que es una de las actividades mas preferidas por los “Canadienses”.
Con respecto a los viajes, a pesar de ser inmigrante, no soy de los que prefiere visitar a su familia en vacaciones ya que sale generalmente al TRIPLE de lo que te puede salir ir a una isla del caribe. Es lamentable, pero es la triste realidad, ya que una semana en un sitio todo incluido es solo lo que te puede costar el pasaje… por lo menos para Venezuela. Por supuesto, todo depende de la temporada, etc, etc
De resto considero que es bien acertado el resto de los comentarios que haces acerca de la persona que te ayuda a limpiar y todo eso… tomando en cuenta que esos “lujos” se pueden tener no es porque generes un buen salario, o que tengas mucha plata, sino que ese tipo de actividades que mencionas no son bien pagadas en los países latinoamericano, no me recuerdo haber pagado 30$ por hora a alguien que limpiara la casa, de hecho era mas caro ir a comer a un restaurante en Venezuela que pagarle 3 días a la semana a la persona que planchaba en la casa. Mientras que aquí en Canadá, el hecho de buscar a un plomero pro ejemplo al menos te puedes gastar 50$ por una revisión.
Ummm interesante toda esta información.
Aunque para mí (ojo, no sé nada de estas cosas) un nivel de vida involucra otras cosas aparte de lo material que puedes comprar.
Por ejemplo seguridad, bienestar y buena educación para los hijos, es algo que por mucho dinero que se tenga no se puede comprar, por lo menos, no en Venezuela.
Otra cosa, que no sé si venga al caso, es algo que hablaba ayer con un amigo, era el asunto de tener la “libertad” de poderte cambiar de trabajo. Aquí si no te gusta dónde trabajas (por la razón que sea) te tienes que quedar igual, porque no hay a dónde ir a buscar otro, los que tenemos la bendición de tener un puesto fijo, nos tenemos que aferrar a él con las uñas.
Y bueno, para concluir, creo que sí depende de qué nivel tiene uno antes de irse para allá. Yo igual aquí voy al cine 1 vez cada seis meses, me arreglo el cabello y las uñas yo misma, limpio mi casa y las salidas a comer ya son en ocasiones especiales
Y mi sueldo es mucho más elevado que el promedio (y pago también una buena cantidad en impuestos anuales). Ni me imagino cómo hacen los que tienen hijos y ganan sueldo básico. Imagino que Venezuela no es comparable ahorita con Brasil o México por ejemplo.
Saludos Carola… Gracias por siempre compartirnos todas estas cosas.
Hola
deberias de hacer un post de en promedio cuanto ganamos los latinos en Canada.
Saludos
Alex
Tengo un contacto con quién podría conseguir esa información, a ver si en algún momento me pongo en eso.
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Cuando quieres emigrar ves los “issues” por separado, precisamente porque hay cosas que tiene todo el mundo en tu pais que tienes que dejar. En el caso puntual del servicio debes tenerlo porque ambos en la casa trabajan sin horario para poder pagar el colegio privado de los hijos. No puedes confiar la educacion al sector publico.
Estoy evaluando emigrar porque no tienes servicio, pero tienes tiempo. No tienes muchas cenas fuera, pero puedes sentirte seguro de ir al parque. Todo depende de a que lado de la balanza te quieres subir. Y en mi caso, cuando me toque ir de vacaciones sera a una isla del caribe
Para mi ver a la familia significa ir a una isla del caribe, no tengo opción
Simpre buscaremos el paraiso el cual no existe, por ejemplo Vzla es un paraiso pero tenemos una situación horrible politica y social (Entonces es elParaiso?). Al igual canada es tranquila pero se debe ir a trabajar. Particularmente creo que si todo los ha teniso no emigres porque al ir a un pais del primer mundo debes trabajr y duro por eso son de primer mundo.
Ahi secuestros alla, robos , atracos y algo asi por el estilo entonces ni punto de compración. El pàraiso no existe para nadie pero creo que merecemos vivir en paz………………..
saludos desde la Isla de Margarita Venezuela
Román,
Estoy de acuerdo con lo que el paraiso no existe, nosotros podemos hacer de nuestro entorno algo positivo o negativo; el tema de la inseguriadad no es privativo solo de Venezuela, en México no estamos tan bien que digamos. Pero en cuanto al trabajo, aquí y allá se debe trabajar duro para tener o merecer, el problema viene cuando después de trabajar y lograr ciertas metas, viene un fulano y te secuestra o te vacian tu negocio. Es allí donde los paises latinoamerianos flaqueamos.
Un amigo italiano que vive en México nos dice que aquí se vive muy bien, que en Italia todo es caro, que debes trabajar mucho para tener lo que aquí en México se tiene mas facilmente, que nuestro clima es un privelegio y tiene razón, sobre todo porque me lo dice mientras tomamos una copa de tinto en un buen restaurante y ambos despreocupados podemos coincidir, porque aquí en México te puedes dar el lujo de no trabajar un tiempo y no te mueres de hambre, tenemos amplios litorales, bosques, petroleo y mucho comercio con USA, en lo personal nosotros vamos a Cancun dos veces al año y restaurantes unas tres veces por semana (me dedico a este ramo), al cine vamos una vez por semana a salas modernas con asientos en piel por el equivalente de solo $4 CAD, nuestros hijos van a colegio y podemos vivir en un residencial privado con guardias 24 hrs. ¿Vivimos bien? Pues todo depende qué signifique “bien”. Nosotros creemos que no. Es un buen estándar de vida con una mala calidad. Vives bien pero con miedo y eso no es vivir. Por eso te digo, no hay paraiso, pero lo mas importante no en cuánto trabajes ni cuánto ganes, sino cómo es tu entorno de seguro para ti y los tuyos. Lo del trabajo, eso es cuestión de enfoques, a mi me gusta mucho mi trabajo y lo haría en cualquier parte, 12 horas diarias es algo normal en un restaurante y si Canadá me lo permite, le dedicaré las mismas 12 horas o más, el dinero es consecuencia de tus actos, la inseguridad no.
Saludos!!!
Muy buen post! Coincido con Raúl el problema en nuestros países es de seguridad. Creo que que vivo en el paraiso, estoy muy a gusto con mi vida aqui. Prefiero seguir siendo idealista y pensar como muchos otros jóvenes de mi país que podemos cambiar las cosas. Nuestros países nos necesitan y algunos estamos hechos para quedarnos y luchar por un futuro mejor.
Es cierto Marlene, en muchos paises es un problema de seguridad, en otros sera de poder adquisitivo, etc, etc… y me aprece muy bien la forma de pensar en la cual dices que prefieres seguir siendo idealista y ojala pueden cambiar las cosas.
Yo porque nunca pense en el futuro que quiero mejor para mi, sino para mis hijos.. lo idealista se me acabo cuando vi que ” muchos otros jóvenes de mi país” y de los viejos tambien, eran los que hacian que muchas de las cosas que no me gustan estuviesen pasando… por ejemplo Anarquia, lo cual tambien considero que es una variable al momento de pensar en una buena calidad de vida.
Saludos!
Ojalá mas pensáramos así, a veces me da pena que no me gusta vivir en Sdq pero ni siquiera puedo explicar el por que, ya que como bien dices se vive bien y con un poco de idealismo se sale adelante.
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Precisamente por mi hija es que pienso quedarme aqui y luchar por ese futuro mejor! Anarquistas hay en todos lados! Simplemente me siento positiva en cuanto al futuro y me lo imagino aqui y no en otro lado.
Que buen post! Cada tanto entro a ver si hay mas comentarios y si, siempre hay algo mas. Generaste un debate interesantísimo con este tema. A mi particularmente me angustia un poco … siento que se pinta tan bien y tan real la cosa que da miedito el cambio tan grande que uno va a vivir y al mismo tiempo agradezco la posibilidad que tenemos los que estamos en camino de obtener información en blogs como el tuyo que nos cuenten la “cruel” verdad y no la cosa divina que todos queremos escuchar, no?
Muchas gracias!
Un abrazo,
Pato
Simpre da miedo el cambio, sobre todo si tu carácter no está templado para ello, prefiero el miedo al cambio que el miedo a la inseguridad; el miedo al cambio tiene una parte de excitante y esperanzador, el miedo a la inseguridad siempre tendrá una fuerte dosis de angustía y desesperanza. Nosotro deseamos a Canadá sabiendo que no es un paraiso, lo conocemos y aplicamos como estudiantes porque realmente mi esposa quiere seguir estudiando alla. Lo de vivir después por medio de una residencia permanente es un objetivo a mediano plazo.Todo depende de como se sienta la familia después de 2 años y medio por allá. Quemamos ya una naves y dejamos sólo un bote salvidas.
Nuestros hijos merecen un mejor entorno, nosotros merecemos un ambiente seguro para trabajar y desarollarnos, cuando un país deja de darte eso, deja de cumplir la misión por la que se crean los Estados. Cada país es diferente y cada uno tiene su propia problemática, los estádares de vida en cada uno, son tan relativos que, compararlos a veces puede resultar oseoso, sin embargo hay valores universales de bienestar que se deben tomar en cuenta y allí es donde creo vale la pena la reflexión.
Por último, ya me cansé de ser idealista, se me quitó después de 3 asaltos con pistola, dos robos, un intento de extorsión; es difícil mantener el espiritú combativo cuando hay tanto que puedes perder.
Hola….
Coincido con Raul, yo particularmente no vivo con lujos, pero hay cosas materiales que tengo y me darian cierta seguridad en mi vejez; pero nada comparable con la SEGURIDAD; Lamentablemente aca en venezuela, Si tienes dinero vives mal (inseguridad, robos, secuestros, angustias, etc) y si no lo tienes tambien (Inseguridad, hambre, exceso de trabajo, miseria, etc). Hay que lanzar la vaquita para el monte y arriesgarse, todo esta en querer trabajar y luchar por un futuro mejor para nuestros hijos!!!.
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Hola a todos,
Soy Venezolano, he vivido algunos años en Canadá y ahora mismo aunque vivo en España tengo intenciones de volver a vivir en Vancouver. Pero más allá de esto y saliéndome un poco de los puntos que se desarrollan en este blog , quería aportar un comentario sobre el estándar de vida latinoamericano:
Creo que antes de valorar los falsos estándares de vida de muchas familias latinoamericanas, hay que analizar otros temas mucho más importantes como son las condiciones salariales desfavorables de muchos o la sobreexplotación que en muchos países latinoamericanos significan el “lujo” de algunos. En el caso de una familia normal, (bien llamada clase media que en realidad no lo es) que emplea a una señora en casa para que realice las tareas del hogar unas cuantas veces por semana por muy poco dinero no es en realidad un lujo, es simplemente el oportunismo que ofrecen ciertas sociedades de poder sub pagar el trabajo de muchos y que se refleja en una aparente mejora del estándar de vida de esas familias. Pero eso no es tener un mejor estándar de vida, es simplemente aprovecharse de la situación de pobreza de estas personas. Creo que es mucho más democrático y justo que tanto la familia que contrata a la señora como la familia de la misma señora puedan tener ambos condiciones de vidas justas. Seguro que esa señora que trabaja día a día en una casa distinta limpiando 6 o 7 días a la semana, difícilmente llegue a fin de mes, y puedo asegurar que ella y su familia no viven en condiciones muy envidiables. Por ello creo que es importante pensar en estos temas antes de incluir la capacidad de poder o no contratar servicios muy baratos como “estándar de vida”. En los países desarrollados se paga muy alto el costo de mano de obra por que al fin y al cabo es un oficio, como cualquier otra profesión, y tanto el plomero como la señora de la limpieza son ciudadanos que ofrecen un servicio profesional con intención de lucro y todos tienen el mismo derecho como ciudadanos de tener una vida digna y cobran lo justo por un servicio demandado. Así que el estándar de vida debería de estar reflejado directamente a la capacidad que tienen todos de acceder a los servicios básicos y no tan básicos que permitan que uno pueda vivir una vida cómoda. Ya lo que venga más allá de allí, si que es lujo.
Ruben, diste exactamente en el punto que mencioné en mi comentario, lo coloco acá de nuevo.. y estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo!
“tomando en cuenta que esos “lujos” se pueden tener no es porque generes un buen salario, o que tengas mucha plata, sino que ese tipo de actividades que mencionas no son bien pagadas en los países latinoamericano, no me recuerdo haber pagado 30$ por hora a alguien que limpiara la casa…”
Saludos!
NY, donde estoy viviendo ahora, especificamente Manhattan, es sucia, ruidosa (las sirenas de los policias y las ambulancia a cualquier hora y en cualquier parte de la ciudad es horrible), la gente es odiosa, e ironicamente y a modo general, los residentes tenemos poca tolerancia con los turistas. NY es una ciudad carisima; el costo de la renta es un relajo, la comida y la ropa ni te cuento y encima unos impuestos altisimo. Pero es que NY tiene un no sé qué, que me hace sentir super feliz vivir aqui, a pesar de…
Eso mismo es lo que me gusta de SD ese yo no sé qué y por supuesto me encanta NY! estoy loca por ir a visitarte, espero sea pronto
Exelente blog Caro, sabes que por estos días (en un par de semanas) me voy a Toronto a estudiar ingles, y bueno a ver como es todo por allá, a explorar, diría yo, en fin, solo quería saber si nos podiamos poner en conctacto vía correo para hacerte algunas preguntas, aquí te dejo el mio y mi blog, aunque no lo actualizo con tanta frecuencia como tú, saludos y éxitos.
Hola Renny,
Puedes escribirme a espaciotoronto@gmail.com
Saludos!